Comentarios en: Autonomía y heteronomía

Por Jennifer 4º B

Jennifer 4º B — Sun, 29 Nov 2009 19:03:33 +0000

-El personaje que representa la autonomía es el sargento porque a pesar de que recibe órdenes no las realiza y se niega a cumplirlas ya que no le parecen las correctas y La heteronomía la representa el capitan Lilcols, ya que recibe órdenes del general.
-Para que obedecieran sus órdenes debería haber reflexionado sobre su pensamiento, y pensar que quizás no era esa la solución correcta. Por lo tanto deberia reflexionar sobre ello y llegar a un acuerdo con los soldados.
- Yo creo que…para salir de ese dilema moral, el subordinado devería hacer lo que el crea mas propio, tanto para su seguridad como para su mision en el lugar donde se encuentra. Ya que la orden que a recibido no es la adecuada para esa situacion, el subordinado buscaria otra manera de acatarla, pero que fuera una manera distinta de llebarla acabo.

Por nuria

nuria — Sat, 28 Nov 2009 23:01:23 +0000

La autonomía se refleja en el personaje del general Miró, ya que es él quien tiene la capacidad de elegir libre y voluntariamente lo que cree más conveniente para él y sus subordinados.
La heteronomía estaría representada por el capitán, ya que tiene que hacer aquello que le imponga el general.
Está claro que el general Miró actuó mal; además, la autonomía es la capacidad de reflexionar y elegir normas que deberíamos darnos a nosotros mismos, por lo que no creo que si él fuera el capitán o el comandante le gustara acatar esa norma sabiendo las consecuencias que puede tener. El general debería haber usado la razón y pensar las cosas antes de actuar.

Si yo fuera el subordinado,me guiaría por mi conciencia y por mis normas morales, ya que en el caso de obedecer la orden no podría considerarme digna nunca más por la gran barbarie que ocurriría tan solo por acatar una orden que ni siquiera fue razonada.
Una persona es heterónoma cuando decide según valores o principios que le son impuestos y no se ponen en cuestión. El comandante puso en cuestión la orden del general, por lo que, en mi opinión, deja de actuar de manera heterónoma para hacelo con autonomía. Tanto si lo obedece como si no lo elegirá él bajo sus valores morales y sus reflexiones personales.

Por pelayo

pelayo — Fri, 27 Nov 2009 18:47:40 +0000

¡Hola Soledad!

El general es el que representa la autonomía ya que es la persona que manda la orden de que disparen a su ejercito y la persona que representa la heteronomía es el capitán ya que es la persona que se deja guiar por las leyes que le mandan,en este caso el general.

El general debería haber razonado y haber pensado más, pensar en la situación en la que estaban, ponerse todos de acuerdo y solucionar el problema pero no precipitándose demasiado como lo hace en el vídeo.

Bueno, yo creo que el subordinado debería haber negado esa orden,ya que no sería lo más correcto,aunque sería una tontería pues el que manda es el general pero el resto del ejercito también debería estar de acuerdo con el subordinado ya que tiene razón y las culpas,después de todo, deberían ir a favor del general.

-Ésta es mi opinión.

Un saludo.

Por soledad g. ferrer

soledad g. ferrer — Fri, 27 Nov 2009 13:50:10 +0000

Una vez concluido el plazo de presentación de comentarios, me toca a mí hacer el mío. Verónica y Pelayo han escrito un comentario a otro post y, por tanto, les doy otra oportunidad, pero a los demás ya se os ha pasado el plazo. Se ve que habéis visto el vídeo con atención y algunos habéis hecho buenos comentarios, pero a otros les queda mucho por aprender. En primer lugar, lo que tenéis que hacer ahora es pasar un poco de vergüenza por la escritura, pues, como quedamos, he publicado vuestros fallos (y los he puntuado, por supuesto). Si os da mucha vergüenza podéis borrar vuestro comentario del ciberespacio por el procedimiento de enviarlo al blog corregido y mejorado y entonces yo sustituiré el anterior por el nuevo. Otra cosa que quería deciros se refiere al tono: no hay que escribir como si se tratara de un mensaje personal dirigido a mí, sino dirigiéndose a todo el mundo en general, como hago yo. Nada de saludos ni despedidas; tened en cuenta que estáis escribiendo a cualquiera que quiera entrar en el blog. Vuestros comentarios es como si salieran en un periódico, por ejemplo.
Y ahora, lo más importante, lo que se refiere al contenido del post. La autonomía consiste en darse a sí mismo una ley y por supuesto que el General Miró es autónomo, pues él mismo toma la decisión. Algunos habéis dicho que no es universal y eso es un error porque si no fuera universal no sería una ley. Pero me temo que él piensa que si sus hombres son unos cobardes lo que hay que hacer es hacerlos cumplir las órdenes disparando contra ellos aun a riesgo de eliminar a unos cuantos. Eso lo considera universal. Evidentemente actúa mal. Pero el problema está en la respuesta de sus subordinados:
-el capitán es heterónomo porque lo único que hace es obedecer ciegamente tras el primer momento de sorpresa. La ley la recibe de otro, de su superior.
-el sargento o lo que sea el que está en las trincheras es autónomo porque no acepta la ley de fuera, sino que le parece que es injusta e inicua y, para ganar tiempo, la pide por escrito. No sabemos lo que haría si le llegara por escrito, pero lo importante es que él no quiere ser cómplice de la iniquidad del General y no la trasmite. Dice “no” de manera autónoma, siguiendo sus propios principios morales, como la mayoría habéis dicho que haríais vosotros en su caso (menos mal que queda gente con sentido de la justicia de ese que repartió Zeus).
En cuanto a ver la peli en clase, hay quien piensa que lo pedís para perder el tiempo. Esa idea tenéis los unos de los otros. ¿Será verdad?

Por gerardo

gerardo — Fri, 27 Nov 2009 10:59:03 +0000

-la heteronomía aparece bien representada por el capitan Lincol que acepta las ordenes del general Miró, no se si porque tiene miedo o por que le parecían adecuadas aunque supusieran matar a sus propios hombres
-por otro lado la autonomía la representa el comandante de la batería que no aceptó la orden directa del general Miró por que pensaba que es una orden mala, que iba contra sus principios ya que no tiene porque matar a sus hombres y se enfrenta al General diciéndole que se lo de por escrito, sometiendose al riesgo de que le abran un consejo de guerra por desacato.
- Debería haber meditado más su decisión y buscar la más apropiada buscando un consenso con su pelotón

-Para salir de ese dilema , lo que yo haría si estuviera en su situación sería no acatar esa orden y hacer lo que vea apropiado, aunque sería una solucion un poco fuera de lo común.Por lo tanto lo que debería de hacer es obedecer los mandatos, ya que muchas personas estaban presentes y escucharon esa llamada, podrán justificar que el soldado tiene la razón y que las culpas deben recaer sobre el general que es el verdadero culpable de toda la trama.

gerardo fernández gonzález para Soledad( la mejor profe de etica del mundo mundial)

Por Marco Pernas Canga

Marco Pernas Canga — Thu, 26 Nov 2009 19:50:52 +0000

Hola soledad.

Empiezo comentando que la autonomía ,como tu bien has dicho,es evidente que la tenga el general Miró y debido a esta evidencia no tengo porqué explicarlo.

En mi opinión el el capitán Nícols presenta un claro ejemplo de heteronomía ya que por muy rara que le parezca la orden del general (claro está que es una mala orden)la respeta,sobre ella por lo que está aceptando una autoridad que le es impuesta sin posibilidad de reflexionar sobre ella y acaba llamando al sargento comunicándole la orden recibida.

Puede parecer que el sargento o comandante de bateria sea autónomo porel hecho de negarse a a acatar las órdenes dictadas por el capitán ya que ha reflexionado y no le ha parecido buena idea,pero me repito a mis hechos diciendo que esa acción la recibió dictada por el capitán y el comandante dice claramente que no ataca las normas hasta que no le llegue un escrito del general diciéndoselo por lo que puede ser que no se fíe,llego a la conclusión de que el general tiene autonomía sobre todos y que el comandante podía adoptar una actitud autónoma ante el capitán pero si le llega dicho escrito que ha pedido del general no tiene mas remedio que aceptarlo por lo que tiene heteronomía en cuanto al general.

Me gustaría haber visto qué hubiera pasado si el general Miró le envía ese escrito al comandante Rosseau

En las trincheras parecían todos muertos por lo que el general debería preocuparse por la razón por la cuál no avanzaban en vez disparar contra ellos

con ésto termino un saludo muy grande soledad

Por simon

simon — Thu, 26 Nov 2009 18:00:48 +0000

Simon!
hola soledad!

En primer lugar el general miró no esta capacitado para mandar sobre un batallón ya que no mira por sus soldados que ellos son los que se estan arriesgando en combate él solo da las ordenes y como buen capitan deberia de haber mandado refuerzos a esa posicion en vez de mandar que los tirotearan. Claramente el general es la persona que representa la autonomía ya que dicta sus propias normas que ademas no son universales porque le importa bien poco la intregridad de su batallón solo le preocupa su honor. La heteronimia la representa el capitan lincons ya que acata las normas que le son expuestas sin imponerse al general por miedo a que le fusilen.
El general debia de haberse preocupado por esos soldados en vez de darles muerte. Yo creo que su deber hubiese sido mandar otros soldados en su busca y rescatarlos pero en ningun momento mandar que bombardeen esa posicion…
Bueno el subordinado esta en un buen dilema ya que si contradice las ordenes del capitán salva la vida a esos soldados pero entonces es su vida la que corre peligro. No tiene porque hacerse martir asi que yo creo que lo mejor seria decir al capitán que no va a acatar sus órdenes y que no quiere ser participe de tal crueldad.
bueno quiero decirte señora soledad que no me ha gustado mucho la actividad aunque es diferente… otra vez pon algo mas facil y ya de ver ver la pelicula entera no un trozo de 3 minutos.

Por Beatriz Alv.

Beatriz Alv. — Wed, 25 Nov 2009 22:13:49 +0000

Hola Soledad:
Hay tres personajes principales. El General, el Capitán y el Comandante.
El General es autónomo. Es el que dicta las leyes que se deben ejecutar.
-Luego, la heteronomía está representada por el Capitán. Él está en medio de la conversación. Él solo interviene al principio, cuando la idea del general le parece descabellada, y le comenta la gravedad de su decisión; pero cumpliendo con su trabajo, acata las órdenes de forma obediente. No las pone en cuestión.
El representante de la autonomía, claramente es el Comandante que se encuentra al mando de los cañones. Él es obediente, hasta que el General le da ese mandato. En ese momento se encuentra en un dilema. No sabe que hacer. De primeras, él se opone a ejercer una orden que le parece equívoca o que llevará a caer a sus hombres en la batalla. Siguió sus propios valores morales de forma voluntaria. Intenta razonar con el General. Llega a la conclusión de que, si cumple su decreto, pondrá en peligro a sus soldados; si desobedece al General, él mismo le fusilará. Propone que le dé la orden por escrito para utilizarla en su defensa en caso de que le culpasen a él de ese acto. El General se opone. Quiere que cumpla lo que le ordena a toda costa. Aun así, el Comandante desobedece ese mandato.
-Yo creo correcto, que el General mandase a unos hombres a ver que ocurría con sus soldados. Debería haber pensado mejor la ordenanza que mandó. El problema era que el ataque debía de ser inminente y no tenía tiempo para reaccionar una solución meditada. Solo se le ocurrió enviar a sus soldados a la batalla de la forma más rápida posible.
- Se presenta para el Comandante un gran dilema moral. Si acata el mandato, sus hombres morirán. Sería un traidor. Si no cumple la orden, el General le fusilará. Yo en el lugar del Comandante, intentaría razonar con él, dándole a conocer los inconvenientes que eso traería. Si aún así, el General se opusiese, no lanzaría. Me arriesgaría a morir yo, si así era como salvaba a los soldados. Preferiría mantener mis valores morales.

Al igual que mis compañeros, me gustaría que pudiésemos ver la película entera. Me he quedado intrigada de cómo acaba el conflicto.

Por María 4ºA

María 4ºA — Wed, 25 Nov 2009 21:56:43 +0000

¡Hola Soledad!

-La autonomía la representa el general, porque hace lo que cree que es mas conveniente.
-La heteronomía la representa el capitan Lincols, porque es el que recibe las ordenes del genereal.
-Pues les podria aver explicado de una mejor forma su razonamiento,para que ellos tambien lo pudieran entender de una forma más lógica.
-El subordinado podria haber salido de ese dilema, colgandole el teléfono y escondiendose en algun sitio donde no lo pudieran encontrar.Ya que no podia entrar en razón con el general,pero de todas maneras deberia de esconderse bastante bien, porque le podría caer un castigo bastante duro si no obedecia al general.

Por Andrea

Andrea — Wed, 25 Nov 2009 21:46:37 +0000

Hola Soledad.

-Desde mi punto de vista la autonomía esta representada por el general Miró ya que él es quien ordena a sus hombres y tiene pensamientos propios, el se da sus propios valores morales y los hace saber.

-La heteronímia en este caso la tiene el capitan ya que sus valores morales en esta ocasion estan dados por las ordenes del general Miró.
En este fragmento la heteronímia tambien se ve en el sargento por que tambien recibe órdenes del General aunque no hasta el alto punto en el que se ve claramente la heteronímia del capitán.

-Creo que para que los soldados aceptaran su orden sin poner ningun tipo de pega o de queja debería dar explicaciones y razonar sobre la orden que mando, la unica razon que yo veo es por que a el le apetece y ya esta, de todas formas es un pequeño pedazo del caso y no estoy segura, pero debería dar razones sobre el por qué de esa orden.

-Creo que tenia toda la razon al pedirle al General un papel firmado ya que sino las culpas serían para él en el caso de hacerlo y que algo saliera mal es una cosa de lógica, pero creo que para salir de esa batalla moral en el pensamiento de lo que esta bien o lo que esta mal, el bien tambien esta en hacer caso a un superior pero sin perder la dignidad, pero creo que debería mirar bien lo que hacia pensar en los valores morales que él tiene y pensar si aceptando esa orden podría vivir con la conciencia tranquila.

Estas son mis respuesta creo que están bastante claras, un saludo.